Indice del forum HI-FI Emozioni all'ascolto
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Inviato: 20 Feb 2018 2:39 am    Oggetto: Ads

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Skin Deep



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 1:48 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:


Dunque io ho VERIFICATO che Cool Edit Pro funziona.

Vorrei poter dire lo stesso di altro software.


Hai verificato che il segnale é al 100% bit-perfect? Proprio sicuro??? Per quanto riguarda altri software personalmente con Pro Tools mi sento abbastanza tranquillo...
Comunque penso che mi iscriverò al tuo forum e ne discuteremo con calma Wink
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 2:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Skin Deep ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:


Dunque io ho VERIFICATO che Cool Edit Pro funziona.

Vorrei poter dire lo stesso di altro software.


Hai verificato che il segnale é al 100% bit-perfect? Proprio sicuro??? Per quanto riguarda altri software personalmente con Pro Tools mi sento abbastanza tranquillo...
Comunque penso che mi iscriverò al tuo forum e ne discuteremo con calma Wink


Pro Tools potrebbe essere superiore... decisamente...!

Grazie per l'assenza di pregiudizi sul mio Forum.

Rara Avis...!

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Saluti
F.C.
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Skin Deep



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 2:27 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:


Grazie per l'assenza di pregiudizi sul mio Forum.

Rara Avis...!


Lo seguo e lo apprezzo da anni. Mi ricordo un thread sulle Audio Note, mitico!!
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 2:31 am    Oggetto: Rispondi citando

Che altra aria si respira qui, stanotte...!

Peccato che sia ora di riposare.

A domani !

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Massimo A.
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MessaggioInviato: 23 Set 2017 7:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Non solo.... ma la prova d'ascolto io ed Eugenio l'abbiamo fatta con i diffusori a terra,


E tu saresti un tecnico serio?
Questo fatto da solo è ulteriore prova della tua faziosità...tu VOLEVI ascoltarle male.

La risposta in ambiente su stand te la sei gia scordata...l'hai tracciata tu stesso:

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Massimo
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Gianfranco



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Residenza: Da qualche parte la' fuori...

MessaggioInviato: 23 Set 2017 8:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Skin Deep ha scritto:


Lo seguo e lo apprezzo da anni. Mi ricordo un thread sulle Audio Note, mitico!!


Ma almeno tu, lo hai avuto l'onore di ascoltare qualche sua realizzazione in grado di sostituire i diffusori nei nostri impianti? Perché il fatto che i nostri non possano sostituire i suoi allo stadio è chiaro.

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Gianfranco
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F.Calabrese



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Residenza: Bracciano

MessaggioInviato: 23 Set 2017 11:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
Citazione:

Non solo.... ma la prova d'ascolto io ed Eugenio l'abbiamo fatta con i diffusori a terra,


E tu saresti un tecnico serio?
Questo fatto da solo è ulteriore prova della tua faziosità...tu VOLEVI ascoltarle male.

La risposta in ambiente su stand te la sei gia scordata...l'hai tracciata tu stesso:

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Voler avere ragione per forza è tipico dei ragazzini...

...ma si finisce sempre per prenderle... Laughing

Vi riassumo la situazione: Eugenio Prete arriva con i suoi due diffusori, che io avrei misurato solo due giorni dopo. Quindi io non ne conoscevo la risposta. Eravamo però entrambi curiosi di fare un primo ascolto.

Qui voi consigliate di collocarle spalle al muro, su stand... ed io (avendo la parete di fondo a cinque metri dal punto di ascolto) le ho semplicemente appoggiate a terra, ottenendo un carico acustico MIGLIORE, se non perfettamente equivalente...

Quindi la tua accusa -Massimo- non è affatto da persona competente.

Ora però attenzione: i due diffusori non avevano affatto la stessa risposta. Eccole infatti sovrapposte sullo stesso grafico:


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Uno dei due diffusori ha evidentemente un woofer guasto (ed uno no). Dunque la somma dei due, all'ascolto, è ragionevolmente lineare da trarre in inganno chi non abbia mai ascoltato precedentemente quei due diffusori.

Dalla vicenda si traggono alcune deduzioni:

1)- I diffusori Grundig sono vetusti e fragili: come prevedibile...
2)- La collocazione migliore è quella su stand, lontano dalle pareti.
3)- La collocazione a terra crea una risposta "tipo Loudness"...
4)- Solo dei principianti possono preferire la collocazione a parete.
5)- Massimo farebbe meglio ad occuparsi di soli amplificatori invece che collezionare brutte figure in materia di diffusori.

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Saluti
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 23 Set 2017 17:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
[quote="F.Calabrese"]

Voler avere ragione per forza è tipico dei ragazzini...

...ma si finisce sempre per prenderle... Laughing


Devi avere avuto varie esperienze al riguardo visto l'ego che ti ritrovi...

Citazione:
Qui voi consigliate di collocarle spalle al muro, su stand... ed io (avendo la parete di fondo a cinque metri dal punto di ascolto) le ho semplicemente appoggiate a terra, ottenendo un carico acustico MIGLIORE, se non perfettamente equivalente...


Non è AFFATTO equivalente il carico acustico essendo i woofer nelle due diverse condizioni a distanze ben diverse dalla relativa parete/pavimento e comportando la posizione "a parete" il rinforzo dovuto a DUE pareti (parete di fondo e pavimento). Ciò comporta sia un rinforzo che una parziale cancellazione a due frequenze ben diverse che trovano parziale compensazione (e maggiore estensione in frequenza in quanto si sfruttano appunto due rinforzi utili). Guardacaso è anche la collocazione che viene consigliata nei manuali d'uso della maggior parte dei diffusori Grundig. Del resto a chi le orecchie le usa sono sufficienti due minuti di ascolto per capire quale metamorfosi subiscano questi diffusori se addossati alla parete di fondo (possibilmente con interposto un drappeggio).

Citazione:
Quindi la tua accusa -Massimo- non è affatto da persona competente.


Da quale pulpito...uno che afferma che l'orecchio attenua di 10dB il segnale in ritardo entro la soglia di Haas...
Tu vuoi vendere 100 ed in realtà comprendi 20 e basi il tuo modo di procedere sulle tue interpretazioni errate...ma guai a fartelo notare!

Citazione:

1)- I diffusori Grundig sono vetusti e fragili: come prevedibile...
2)- La collocazione migliore è quella su stand, lontano dalle pareti.
3)- La collocazione a terra crea una risposta "tipo Loudness"...
4)- Solo dei principianti possono preferire la collocazione a parete.
5)- Massimo farebbe meglio ad occuparsi di soli amplificatori invece che collezionare brutte figure in materia di diffusori.[/quote


1) falso
2) falso
3) vero...ed infatti qui nessuno la usa
4) falso...non hai capito nulla di come si installa un diffusore in cassa chiusa fattelo dire.
5) Massimo farebbe bene ad occuparsi di cacciare velocemente di qui i vari personaggi dall'ego dilatato che di tanto in tanto si affacciano a questo forum apportando un valore aggiunto pari a zero. E credo mai come in questo caso ci sia stato un rapporto "fatti concreti /post fatti" così spaventosamente prossimo allo zero.

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Massimo
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Skin Deep



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 18:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:
Skin Deep ha scritto:


Lo seguo e lo apprezzo da anni. Mi ricordo un thread sulle Audio Note, mitico!!


Ma almeno tu, lo hai avuto l'onore di ascoltare qualche sua realizzazione in grado di sostituire i diffusori nei nostri impianti? Perché il fatto che i nostri non possano sostituire i suoi allo stadio è chiaro.


No, ma ho apprezzato l'opera di demolizione sistematica di quei prodotti presentati come la via per il paradiso che invece erano dedicati all'azzeramento del conto in banca dei malcapitati. Era riuscito a dimostrare come dei diffusori da 8000€ osannati dai recensori delle riviste fossero in realtà una bufala leggendaria, lo stesso ha fatto anche se in modo meno spettacolare con altri pseudo miti da giornale come ad esempio ProAc o Naim e credo che di questo bisogna comunque rendergli merito perché prima di lui nessuno aveva avuto il coraggio di prendere certe posizioni. Ciò non toglie che il suo atteggiamento attuale lo porta spesso in rotta di collisione col prossimo, in particolare in questo caso la pretesa di giudicare in toto il fenomeno Grundig avendo avuto solo contatti superficiali non gli ha certo giovato. Io credo che tutti abbiamo sempre qualcosa da imparare e che attribuire l'ammirazione per Grundig a un'allucinazione collettiva sia profondamente sbagliato.
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Gianfranco



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 18:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Che il panorama hifi attuale sia deprimente lo si è sempre detto qui dentro e poi basta leggere 'verità scomode' sul sito di Massimo che ne è un bel compendio. SE prima di sparare a zero su questo gruppo si fosse informato meglio... avrebbe fatto una figura migliore. E comunque, dire a Massimo di cambiare mestiere senza averle neanche mai ascoltate le DSL è la cifra vera di questo 'professionista'. Se devo giudicarlo per quello che ha detto e fatto QUI... beh... non posso di certo stimarlo o fidarmi delle sue 'teorie'. Facesse almeno ascoltare qualcosa... vedo che neanche tu hai avuto l'onore e ti fidi?

Massimo almeno le sue cose te le fa confrontare con quello che vuoi, a qualsiasi livello di prezzo o tipologia, senza limiti o pregiudiziali.

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Skin Deep



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 19:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sulle sue creazioni non mi sono espresso, non avendole sentite. Ribadisco che ho apprezzato soprattutto la sua opera di divulgatore e di fustigatore di ciofeche ipercostose, ma è comunque evidente che in questo caso si è mosso come il proverbiale elefante nel negozio di cristallerie.


L'ultima modifica di Skin Deep il 23 Set 2017 20:36 pm, modificato 1 volta
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marioasciuti



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 20:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Visto che il titolo del post si riferisce al "ban" da me e Carlo fatto, ormai da giorni, sul gruppo Facebook che amministro, per come si sono svolti i fatti anche qui, dico solo

"Vi avevo avvisato"








Laughing Laughing Laughing

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Mario Asciuti
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 23 Set 2017 20:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

marioasciuti ha scritto:
Visto che il titolo del post si riferisce al "ban" da me e Carlo fatto, ormai da giorni, sul gruppo Facebook che amministro, per come si sono svolti i fatti anche qui, dico solo

"Vi avevo avvisato"

Laughing Laughing Laughing


Va beh...io ad un certo punto ci avevo sperato che si potesse apportare, unendo le forze, una svolta alla misura sul CCI ma poi mi sono dovuto arrendere all'evidenza, per Fabrizio Calabrese non esiste altro parere se non quello di Fabrizio Calabrese...quello che ha da dire l'interlocutore gli entra da un orecchio e gli esce dall'altro...incapace di qualunque scambio di idee.
L'unico dialogo di cui è capace è quello in cui si accettano i suoi monologhi e si risponde "hai perfettamente ragione Fabrizio".
Mai conosciuto nessuno in vita mia che fosse pieno di se fino a tal punto.

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MessaggioInviato: 23 Set 2017 20:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:

Va beh...io ad un certo punto ci avevo sperato che si potesse apportare, unendo le forze, una svolta alla misura sul CCI ma poi mi sono dovuto arrendere all'evidenza, per Fabrizio Calabrese non esiste altro parere se non quello di Fabrizio Calabrese...quello che ha da dire l'interlocutore gli entra da un orecchio e gli esce dall'altro...incapace di qualunque scambio di idee.
L'unico dialogo di cui è capace è quello in cui si accettano i suoi monologhi e si risponde "hai perfettamente ragione Fabrizio".
Mai conosciuto nessuno in vita mia che fosse pieno di se fino a tal punto.


Lorenzo 'Moss' potrebbe offendersi... Very Happy

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luca4



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MessaggioInviato: 24 Set 2017 13:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

[quote="F.Calabrese]

Dalla vicenda si traggono alcune deduzioni:

1)- I diffusori Grundig sono vetusti e fragili: come prevedibile...
2)- La collocazione migliore è quella su stand, lontano dalle pareti.
3)- La collocazione a terra crea una risposta "tipo Loudness"...
4)- Solo dei principianti possono preferire la collocazione a parete.
5)- Massimo farebbe meglio ad occuparsi di soli amplificatori invece che collezionare brutte figure in materia di diffusori.[/quote]

Sul primo punto sono d'accordo , hanno quasi 40 anni e qualche
fragilità/sensibilità ai maltrattamenti o a volumi ben oltre quelli
da appartamento condominiale lo hanno .
Il problema è che non credo (spero ci legga ancora altrimenti glielo
posterò di la) che Fabrizio abbia EFFETTIVAMENTE provato a mettere in atto tutti i consigli che Massimo ha fornito per installarle al meglio in ambiente . Io ci ho perso un mare di tempo ed alla fine
in ambienti "standard" i consigli di Massimo almeno per qs diffusori
si sono comunque rivelati i migliori , con una sola eccezione per un ambiente oltremodo irregolare (quindi fuori da tutti i casi citati ) .
Ovvio che io non posso fare misure ma tu Fabrizio ti sei preso il tempo di provare e misurare la config . suggerita da Massimo x qs diffusori e per qs modello specifico ? Hai provato in una stanza più
"normale" del tuo , pare enorme , soggiorno ?
O hai provato con un po' di fretta ?
Oltretutto in effetti avevi 1 sola cassa funzionante al 100% , l'altra
era out , la prova la devi fare con tutti e due i diffusori al 100%.
Puoi solo dare una validità certa alle misure di distorsione e di risposta del singolo , ma il risultato di ascolto con una sola cassa buona ??
Io non metto in dubbio che tu possa realizzare qlcs di molto migliore , ma devi farlo senza sentirti in dovere di distruggere tutto e tutti , prima ancora di aver dato dimostrazione di ciò che tu sai fare .
Molti non lo avranno neppure letto , ma sul tuo sito hai scritto che per realizzare un diffusore simile il costo non potrebbe essere inferiore a 4-6000 € , quindi neppure stiamo parlando di un livello basso .
Prova ad installarle come suggerito , una volta riparate , misura ,
posta le misure , poi potrai dire che Massimo ha sbagliato .
Tu le conosci da 5 giorni rotte , Massimo ci "gioca" da decine di anni ... Tra l'altro non le produce neppure , fa un diffusore molto differente per costi e componenti....... Potrebbe dire buttate tutte le Grundig e comprate le mie DSL a decine di volte il prezzo , ma non lo fa .
Ovvio che se lui consiglia delle casse , ma ne produce delle altre ben più costose , riterrà che il suo prodotto sia superiore (le Grundig hanno limiti dinamici non aggirabili) ma prima ha spremuto il massimo da diffusori che non hanno rivali al mondo nel rapporto suono/prezzo e che sotto sotto pure diversii recensori audio hanno a casetta..........
Se dopo il meeting organizzi qlcs a casa tua e ci fai ascoltare di meglio o molto meglio , non ti preoccupare non siamo affetti da allucinazioni auditive .
Io non sono e non sarò (per sopraggiunti limiti economici.....) cliente dell'uno come dell'altro , ma sono onesto da dire quello che penso .
Come te un impianto full CCI non l'ho mai ascoltato , e non ho
solo ascoltato schifezze ho avuto e ascoltato da altri fior di
impianti , ma se scoprissi qlcs di meglio xchè fossilizzarmi ?
MA DOPO aver provato .
Per mestiere x 15 anni ho insegnato qlcs (non dico cosa abbia insegnato) ma qlcs alla portata di tutti . Tante persone frettolose traevano conclusioni senza aver fatto tutto ciò che spiegavo loro, ma facevano solo il 20/30 % e speravano di avere dei risultati mirabolanti , quindi qlcn concludeva che ero un incompetente , peccato che tanti altri fossero di parere opposto , poi c'erano colleghi migliori di me sicuramente , eppure anche loro ricevevano lo stesso tipo di critiche da alcuni ....... Se hai deciso prima di provare che sia un incompetente Massimo non va bene, come non mi piace che tu venga attaccato da persone che magari non hanno mai ascoltato nulla di tuo (come me , d'altronde ).
Ad attaccarvi non ci guadagnate voi , ma peggio fate un cattivo servizio a chi , come me , non è schierato e sarebbe curioso di ascoltare e provare ,
Fate i meeting non fate la guerra ! Non perdiamo una buona opportunità (non sono tutti squattrinati come me...)

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Luca
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 24 Set 2017 14:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Sul primo punto sono d'accordo , hanno quasi 40 anni e qualche
fragilità/sensibilità ai maltrattamenti o a volumi ben oltre quelli
da appartamento condominiale lo hanno .
Il problema è che non credo (spero ci legga ancora altrimenti glielo
posterò di la) che Fabrizio abbia EFFETTIVAMENTE provato a mettere in atto tutti i consigli che Massimo ha fornito per installarle al meglio in ambiente . Io ci ho perso un mare di tempo ed alla fine
in ambienti "standard" i consigli di Massimo almeno per qs diffusori
si sono comunque rivelati i migliori , con una sola eccezione per un ambiente oltremodo irregolare (quindi fuori da tutti i casi citati ) .
Ovvio che io non posso fare misure ma tu Fabrizio ti sei preso il tempo di provare e misurare la config . suggerita da Massimo x qs diffusori e per qs modello specifico ? Hai provato in una stanza più
"normale" del tuo , pare enorme , soggiorno ?
O hai provato con un po' di fretta ?
Oltretutto in effetti avevi 1 sola cassa funzionante al 100% , l'altra
era out , la prova la devi fare con tutti e due i diffusori al 100%.
Puoi solo dare una validità certa alle misure di distorsione e di risposta del singolo , ma il risultato di ascolto con una sola cassa buona ??
Io non metto in dubbio che tu possa realizzare qlcs di molto migliore , ma devi farlo senza sentirti in dovere di distruggere tutto e tutti , prima ancora di aver dato dimostrazione di ciò che tu sai fare .
Molti non lo avranno neppure letto , ma sul tuo sito hai scritto che per realizzare un diffusore simile il costo non potrebbe essere inferiore a 4-6000 € , quindi neppure stiamo parlando di un livello basso .
Prova ad installarle come suggerito , una volta riparate , misura ,
posta le misure , poi potrai dire che Massimo ha sbagliato .
Tu le conosci da 5 giorni rotte , Massimo ci "gioca" da decine di anni ... Tra l'altro non le produce neppure , fa un diffusore molto differente per costi e componenti....... Potrebbe dire buttate tutte le Grundig e comprate le mie DSL a decine di volte il prezzo , ma non lo fa .
Ovvio che se lui consiglia delle casse , ma ne produce delle altre ben più costose , riterrà che il suo prodotto sia superiore (le Grundig hanno limiti dinamici non aggirabili) ma prima ha spremuto il massimo da diffusori che non hanno rivali al mondo nel rapporto suono/prezzo e che sotto sotto pure diversii recensori audio hanno a casetta..........
Se dopo il meeting organizzi qlcs a casa tua e ci fai ascoltare di meglio o molto meglio , non ti preoccupare non siamo affetti da allucinazioni auditive .
Io non sono e non sarò (per sopraggiunti limiti economici.....) cliente dell'uno come dell'altro , ma sono onesto da dire quello che penso .
Come te un impianto full CCI non l'ho mai ascoltato , e non ho
solo ascoltato schifezze ho avuto e ascoltato da altri fior di
impianti , ma se scoprissi qlcs di meglio xchè fossilizzarmi ?
MA DOPO aver provato .
Per mestiere x 15 anni ho insegnato qlcs (non dico cosa abbia insegnato) ma qlcs alla portata di tutti . Tante persone frettolose traevano conclusioni senza aver fatto tutto ciò che spiegavo loro, ma facevano solo il 20/30 % e speravano di avere dei risultati mirabolanti , quindi qlcn concludeva che ero un incompetente , peccato che tanti altri fossero di parere opposto , poi c'erano colleghi migliori di me sicuramente , eppure anche loro ricevevano lo stesso tipo di critiche da alcuni ....... Se hai deciso prima di provare che sia un incompetente Massimo non va bene, come non mi piace che tu venga attaccato da persone che magari non hanno mai ascoltato nulla di tuo (come me , d'altronde ).
Ad attaccarvi non ci guadagnate voi , ma peggio fate un cattivo servizio a chi , come me , non è schierato e sarebbe curioso di ascoltare e provare ,
Fate i meeting non fate la guerra ! Non perdiamo una buona opportunità (non sono tutti squattrinati come me...)


Bellissimo e ragionevole intervento.

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Massimo
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